Rozmowa z Angelą Merkel
ChroniquesDuVasteMonde: Niemcy głosują 18 września 2005 roku. Merkel, możesz już głosować teraz. Pierwszy temat: o czym wolisz rozmawiać - śniadanie czy kolacja?
Angela Merkel: Wolałabym porozmawiać o kolacji. Uwielbiam zjeść śniadanie, ale jeśli muszę zdecydować, jak kontynuować wywiad, postanawiam zjeść obiad.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy to dla ciebie rytuał?
Angela Merkel: Kiedy byłem dzieckiem, często denerwowałem się, że zawsze musieliśmy przychodzić na kolację o 18:00. W tym czasie rozbrzmiały dzwony? mój ojciec był pastorem - a potem jedliśmy. Kiedy pojechałem na studia do Lipska, nagle nie było nikogo, kto zawiózłby mnie na obiad o 18.00. Czasami byłem naprawdę smutny, że ten zwyczaj zniknął. W pewnym momencie jadłem, czasami nie jadłem. Potem obudziłem się w nocy i byłem głodny i wszystko było pomieszane. Więc zdałem sobie sprawę: musisz ustawić sobie zasady.
ChroniquesDuVasteMonde: Więc daleko od rodziny to duża zmiana?
Angela Merkel: Myślę, że zmienisz się najbardziej w wieku dwudziestu lat. Na przykład przerwa między fizykiem a politykiem odnosiła się tylko do mojej działalności, a nie do mnie jako istoty ludzkiej. Największa przerwa ma miejsce w okresie między dzieciństwem a końcem okresu dojrzewania, kiedy stajesz się kobietą.
ChroniquesDuVasteMonde: zyskujesz wolność. , ,
Angela Merkel :. , , tak, ale wtedy jesteś sam i musisz sobie to uświadomić, kiedy masz wolność, ale poręcze nawyków znikną. Musisz dowiedzieć się, czego chcesz. Na przykład jako dziecko zawsze miałem wrażenie, że piję za mało - sok jabłkowy i wiśniowy były rzadkością. Chociaż nie miałem zbyt wiele pieniędzy jako student, miałem dość, by kupić całe pudełko butelek z moszczem, ale nagle potrzeba nie była już tak pilna.
ChroniquesDuVasteMonde: A dzisiaj? Jaki był twój najlepszy obiad ostatnio?
Angela Merkel: Zwykle jem późno wieczorem. Dla mnie kolacja przypominała koniec wieczoru - a więc i pracę.
ChroniquesDuVasteMonde: To znaczy, kiedy?
Angela Merkel: Teraz w kampanii wyborczej po ostatnim przemówieniu: nigdy przed dziesiątą. Dość niezdrowo, wiem, na pewno byłoby lepiej, zjadłbym kawałek o szóstej. Albo precel, taki jak legendarne śniadanie z panem Stoiberem ...
ChroniquesDuVasteMonde: Ale zostajemy - jak sobie życzysz - na kolacji. Kiedy jesz ze swoim mężem?
Angela Merkel: Prawie nigdy w ciągu tygodnia - tylko na wakacjach. W soboty prawie zawsze jemy razem, czasami w niedziele.
ChroniquesDuVasteMonde: Możesz wybrać ponownie: przyjaźń lub konkurencja - o czym wolisz rozmawiać?
Angela Merkel: Wolałbym mówić o przyjaźni.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy jesteś dobrym przyjacielem?
Angela Merkel: Myślę, że byłem dobrym przyjacielem. Tymczasem nie jestem bardzo uważnym przyjacielem, ponieważ mam bardzo mało czasu. Przyjaźnie wymagają pewnego czasu, który do tej pory bardzo ucierpiał. Mam nadzieję, że pewnego dnia, kiedy już nie będę w polityce, pozostało jeszcze dość starych przyjaźni, aby ożywić. Ale jestem dobrym przyjacielem według typu.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy jesteście przyjaciółmi z kobietami, czy są tam przyjaciele?
Angela Merkel: Z pewnością są męscy przyjaciele. Ale kiedy myślę o młodzieży: Byli też faceci w klice - ale mówiłem o wszystkim z dziewczynami. W rozszerzonej szkole średniej, jak wtedy nazywano Gymnasium, miałem dwóch przyjaciół. I to poszło bardzo dobrze - choć zawsze mówi się: trzy są o jeden za dużo.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy rozmawiasz również z politykami z prywatnymi przyjaciółmi?
Angela Merkel: Niebezpieczeństwo zawsze polega na tym, że polityka całego wieczoru mija i nie dochodzę do tego, co mnie interesuje od innych. W przyjaźniach, które łączy mnie z mężem, często rozmawiamy cały wieczór bez rozpoczynania polityki. Jeśli zaczniesz od polityki, niebezpieczeństwo jest duże, że nie możesz się z tego wydostać.
ChroniquesDuVasteMonde: Dotyczy to całego życia. , , Dr Merkel, jesteś pierwszym kandydatem na kanclerza w historii Republiki Federalnej Niemiec. Ma to wysoką wartość symboliczną, zwłaszcza dla kobiet. Czy to czasem nie jest dla ciebie przerażające?
Angela Merkel: Dla mnie jako kobiety trudno jest oczywiście ocenić, czy presja jest większa niż u mężczyzny.Skąd mam wiedzieć, czy to szczególna presja? Z pewnością z kobietą wiąże się szczególne oczekiwanie, ale raczej nie stale narażam się na to oczekiwanie.
ChroniquesDuVasteMonde: Ale oczywiście jesteś uważniej obserwowany jako kobieta. Czy czujesz się szczególnie oddany kobietom?
Angela Merkel: Z uwagi na to, że jestem bardzo uważnie obserwowana, chciałbym to zrobić daleko poza przekonania polityczne.
ChroniquesDuVasteMonde: Czyszczenie rzeczy dla kobiet?
Angela Merkel: Także dla mężczyzn. Nie można powiedzieć: Ponieważ była kobietą, nie zrobiła tego właściwie. Niemniej jednak nie jestem stale zainteresowany tym, jak różna jest teraz sytuacja. Chcę być tak bardzo jak ja, na ile to możliwe. Nie ma dla mnie przesady w tym etapie życia.
ChroniquesDuVasteMonde: Zawsze ci się udaje? Żadnych słabych chwil?
Angela Merkel: Kiedy mam czas i myślę o tym, oczekiwania są już dla mnie jasne, bez wątpienia. Ale kiedy robię normalne rzeczy, takie jak zakupy, zdaję sobie sprawę, że wszystko jest takie, jak było wcześniej. Rolki nie wsiadają do samochodu szybciej.
ChroniquesDuVasteMonde: Ta normalność cię uspokaja?
Angela Merkel: Tak, nawet jej szukam. Więc nie tracę przyczepności.
ChroniquesDuVasteMonde: Twoi biografowie opisują cię jako kogoś, kto ciągle się sprawdza. Czy ufasz swojej samokrytyce?
Angela Merkel: Nie tylko. Byłoby zarozumiałe, można ufać tylko sobie, zwłaszcza, że oznacza to, że bardzo mało ufa innym. Ważne jest, aby własny rozwój był konfrontowany z postrzeganiem innych. Niemniej jednak uważam, że mam dość dobry osąd. Kiedy inni mówili: „To było dobre”, często wiedziałem, że choć było dobrze, mogło być lepiej.
ChroniquesDuVasteMonde: Na przykład?
Angela Merkel: Szczególnie z moimi przemówieniami mam inny rodzaj występu - ale potem robię to tak, jak zawsze. Dla mnie najbardziej zdumiewające są rzeczy, których nawet nie zauważyłem. Czasem mi mówisz: znowu machałeś - mógłbym przysiąc, że siedziałem tam dość spokojnie.
ChroniquesDuVasteMonde: Następny temat: Strach czy samotność?
Angela Merkel: samotność.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy boisz się samotności?
Angela Merkel: (Merkel się uśmiecha) Nie. Po zjednoczeniu Niemiec często musiałem wymyślić zdanie Václava Havla: Dla ludzi, którzy żyli w opresji, trudno jest w pełni wykorzystać wolność. Pełna siła wolności, w której trzeba decydować o wszystkim na własną odpowiedzialność, ma również mały element samotności, o czym mówiliśmy wcześniej. Kojarzymy coś smutnego z samotnością. Ale może też mieć ładne elementy, a także przygnębiające. Ludzie, którzy nigdy nie mogą być sami, zawsze mają muzykę lub kogoś wokół, raczej żałuję.
ChroniquesDuVasteMonde: Polityka to samotny biznes, mówią. Zwłaszcza u władzy.
Angela Merkel: Oczywiście mogę również doradzić się jako lider - lider partii, lider grupy - z wieloma ludźmi. Ale ostatecznie nikt nie może podjąć decyzji. Jest to nierozerwalnie związane z głównym stanowiskiem. Kiedy wszystko idzie dobrze: świetnie. Jeśli nie, musisz być przygotowany do bicia. Oznacza to również, że masz pewną lojalność wobec zwolenników.
ChroniquesDuVasteMonde: Jaka była dla ciebie szczególnie samotna decyzja?
Angela Merkel: Kiedy doszło do wyboru prezydenta federalnego w zeszłym roku - była to dla mnie jedna z najtrudniejszych decyzji politycznych. Nie wiedziałem: kto proponuje SPD? Jak zachowują się Zieloni? Co robi FDP?
ChroniquesDuVasteMonde: Wtedy też powiedziano: Teraz musi udowodnić, co może zrobić jako szef ...
Angela Merkel: Racja.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy z czasem nie staje się coraz bardziej podejrzany?
Angela Merkel: Istnieje ryzyko ciągłego sprawdzania, czy ludzie są dla ciebie mili, ponieważ jesteś znany, ponieważ liczą na korzyści - lub dlatego, że uważają cię za dobrego człowieka. Z pewnością będziesz bardziej uważny na to, komu coś powiesz. Jest dużo rozmów. W przeszłości często bardzo ufałem, więc musiałem doświadczyć, że pewne rzeczy w gazecie były bardzo irytujące. Ale uczysz się z tym radzić.
ChroniquesDuVasteMonde: Nie jest dobrym klimatem dla przyjaźni.
Angela Merkel: Ale spójrzcie tylko, ile wspaniałych przyjaźni tworzy się w innych firmach, na przykład w waszych redakcjach prasowych. Kiedy ktoś odejdzie, możesz zobaczyć, jak długo trwa ten związek. Rzadko pozostaje przyjaźń. Powiedziałbym, że polityka w tym momencie jest stosunkowo normalna, dzieje się to tylko publicznie. Dlaczego ludzie tak bardzo lubią oglądać serię lekarzy i prawników? Ponieważ widzą dokładnie to, czego doświadczają każdego dnia.
ChroniquesDuVasteMonde: Decydowanie jest dla ciebie nawykiem.Jak to wpływa prywatnie, gdy pojawiają się problemy? Czy zostaniesz szefem?
Angela Merkel: Cieszę się, że mam mojego męża.
ChroniquesDuVasteMonde: Kto jest odporny?
Angela Merkel: Tak. Ponieważ istnieje ryzyko, że po prostu chcesz mieć rzeczy tuż przy stole. Jeszcze bardziej niebezpieczne może być to, że ktoś decyduje się zbyt szybko. Czasami też jestem wyczerpany, a potem trudniej mi się zdecydować. W każdym razie, jeśli chodzi o osoby prywatne, mój mąż jest dobrym korygującym.
ChroniquesDuVasteMonde: Następna para pojęć pasuje do: miłości czy małżeństwa?
Angela Merkel: (Merkel się śmieje) Robi się coraz bardziej szalenie! Biorę małżeństwo, pierwszą rzeczą, którą muszę zrobić, aby zachować alternatywę.
ChroniquesDuVasteMonde: Nie musisz żyć bez śniadania lub bez miłości.
Angela Merkel: małżeństwo bez miłości, uważam teraz za dużo trudniejsze niż obiad bez śniadania.
ChroniquesDuVasteMonde: Nie jesteś tak wielkim ekspertem od małżeństwa jak kanclerz, ale jesteś żonaty po raz drugi. Pytanie pisarza Maxa Frischa: Kiedy bardziej przekonujesz małżeństwo jako instytucję - kiedy widzisz to u innych lub w swoim własnym przypadku?
Angela Merkel: Oczywiście, możesz także spojrzeć na to w kategoriach przyjaciół lub własnych rodziców, ale odnoszę to do siebie.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy możemy zapytać cię, dlaczego tak długo zajęło twojemu drugiemu mężowi osiem lat, aż w końcu się ożeniłeś?
Angela Merkel: Nie chciałam, żeby było mi zbyt łatwo, żeby nie pozwolić na kolejną porażkę. W każdym razie nie chciałem, żeby ktokolwiek powiedział, że wychodzi za mąż, ponieważ jest w CDU, a poza tym nie może być ministrem kobiet. Gdybym nie wdał się w politykę, prawdopodobnie bym się ożenił kilka lat wcześniej. Kiedy dostaliśmy się do opozycji, nikt nie mógł powiedzieć, że ożeniłem się ze względu na moją karierę.
ChroniquesDuVasteMonde: Co sprawia, że mężczyzna jest dla ciebie atrakcyjny?
Angela Merkel: Zasadniczo uważam ludzi za atrakcyjnych, których postrzegam jako autentycznych. Ponadto doceniam ludzi, którzy również mogą milczeć. Nawiasem mówiąc, z pewnością przypadek przyciąga przeciwieństwa. Uważam to za wzbogacające, gdy ta sama sytuacja jest bardzo różnie oceniana przez partnera.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy jest coś, czego zazdrościsz ludziom?
Angela Merkel: W polityce mają głębszy głos.
ChroniquesDuVasteMonde: Ponieważ promieniują z nim więcej władzy, podczas gdy kobiety ześlizgują się. , ,
Angela Merkel :. , , w chłód, tak.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy żałujesz dzisiaj, że nie masz dzieci?
Angela Merkel: Tak się nie stało. Nie kłócę się z tym losem, ale nie była to podstawowa decyzja.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy możesz sobie wyobrazić, że osiągniesz sukces polityczny i wysoko, jeśli będziesz miał dzieci?
Angela Merkel: Rozmawiałem ostatnio z panią Brundtland, byłą premier Norwegii: kobiety, które wychowują dzieci, częściej podejmują karierę polityczną. Mógłbym mieć dziecko jako 20-latka, który miałby 15 lat w 1990 roku. Tak jak ja byłem spóźniony z polityką na stosunkowo późnym etapie, podobnie jak kobiety, które mają już stosunkowo starsze dzieci. Jednak w czasie zmiany zwrot był jeszcze bardziej dramatyczny.
ChroniquesDuVasteMonde: Zajmujemy się hasłem Wende. O czym teraz rozmawiamy: Wschód czy Zachód?
Angela Merkel: Tutaj idziemy na zachód.
ChroniquesDuVasteMonde: Powiedziałeś kiedyś: Podczas gdy zauważyłeś każdy mały szczegół na Wschodzie, na Zachodzie jest odwrotnie - musisz zrobić wiele, aby przyciągnąć uwagę. Czy to cię zmieniło?
Angela Merkel: Zauważyłem, że jeśli wyrażę się bardzo jasno, nikt niczego nie zauważył. Na Zachodzie umiejętność czytania między wierszami i rozpoznawania opinii jest mniej wyraźna. Przez pewien czas wynikało z oskarżenia, że nie wiadomo dokładnie, czego chcę. Oczywiście to mnie zmieniło: nie mogę polegać na małych wskazówkach, ale muszę wyraźniej podkreślić, gdzie leży różnica.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy jako dziecko byłeś bardziej skłonny do zwrócenia na siebie uwagi?
Angela Merkel: Nie było tak, zawsze zauważyłem. Nie możesz być tak niepozorny. Wystarczyło, że w Uckermark zebrałem pocztówki artystyczne, tak jak ja. W tym sensie: już sobie z tym poradzę. Było tak, że na początku zauważyłem mniej na zachodzie.
ChroniquesDuVasteMonde: Co cię rozczarowało na Zachodzie?
Angela Merkel: Na Zachodzie możesz swobodnie wyrażać swoją opinię, nie idąc prosto do więzienia. Niemniej jednak istnieje wiele mechanizmów, które sprawiają, że ludzie nie wyrażają swoich opinii otwarcie. To mnie trochę rozczarowało. Za plecami jest dziś wiele rozmów, a wielu bardzo trudno powiedzieć drugiej osobie, co im nie odpowiada.
ChroniquesDuVasteMonde: Twoja konsekwencja?
Angela Merkel: W mojej pracy politycznej bardzo się staram chwalić tych, którzy przekazują złe wiadomości, które czasem mówią mi, co myślą. Musisz doświadczyć tego, co się opłaca.
ChroniquesDuVasteMonde: Wcześniej jednak mówiłeś o prawie lojalności. , ,
Angela Merkel: Tak, w niektórych sytuacjach nie jest to łatwe do pogodzenia. Niemniej jednak staram się wzmocnić tych, którzy mają odwagę, by wyrazić opinię, nie mając natychmiastowego celu. Gdyby ta cecha była bardziej wyraźna, promowałoby to całą kulturę debaty w kraju. Biorąc pod uwagę problemy w Niemczech, nie możemy pozwolić sobie na wykorzystanie debat. Gotowe opinie nie powinny istnieć. Musimy dołożyć wszelkich starań, aby rozwiązać problemy.
ChroniquesDuVasteMonde: Dr. med. Merkel, jesteś fizykiem, z okazji 50. urodzin poprosiłeś o przemówienie badacza mózgu. Więc wybierz temat: teoria względności lub badania mózgu?
Angela Merkel: Biorę badania mózgu. Nikt nie oczekuje, że to zrozumiem.
ChroniquesDuVasteMonde: Najgorętszy temat w tej dziedzinie: badacze mózgu wątpią, czy my, ludzie, mamy wolną wolę.
Angela Merkel: Nowoczesne badania mózgu są bardzo fascynujące. Ale niektóre tezy pochodzące z niego przypominają mi o rzekomej kosmonautach, że byliśmy w przestrzeni, ale nie widzieliśmy Boga. Debata na temat wolnej woli powinna zostać pozostawiona filozofom przez badaczy mózgu.
ChroniquesDuVasteMonde: Więc jej kariera to coś więcej niż seria obwodów neuronowych w mózgu. , ,
Angela Merkel: Wszystko, co myślę, czuję i mówię, jest wyrazem mojej osobowości, jestem o tym przekonany. Całość osobowości jest czymś więcej niż sumą naukowo zrozumiałych szczegółów. Innymi słowy, jeśli policzę pociągnięcia pędzla na zdjęciu, nadal nie wiem, czy to jest sztuka. Dlatego nie czuję się zagrożony przez naukę, więc jestem bardzo spokojny.
ChroniquesDuVasteMonde: Eksperyment myślowy: Wyobraź sobie, że przychodzisz do pokoju zawierającego dziesięć Angeli Merkels, ucznia, studenta, ministra środowiska itp. Jakiego rodzaju byłoby to spotkanie?
Angela Merkel: W każdym razie bardzo harmonijna.
ChroniquesDuVasteMonde: Co przedyskutowałbyś ze swoimi byłymi?
Angela Merkel: Sprawdziłbym moją pamięć, aby sprawdzić, czy nadal pasuje do rzeczywistości tamtego czasu. Jeden ma tendencję do zatrzymywania tylko dobrych rzeczy. Albo nie, w zależności od natury. W każdym razie mam tendencję do przeceniania rzeczy wybranych w pamięci i umieszczania innych w tle.
ChroniquesDuVasteMonde: Ostatecznie wierzysz, że w życiu szczęście i nieszczęście równoważą się nawzajem - w każdym razie są często cytowane.
Angela Merkel: Przede wszystkim uważam, że budżet emocjonalny każdej istoty ludzkiej jest ograniczony: nie mogę być szczęśliwy ani bez końca denerwować się w jeden dzień. To także samoobrona. Oczywiście są fazy, w których nie udaje się wiele, innym, w których więcej się udaje.
ChroniquesDuVasteMonde: Co straciłeś na swojej drodze?
Angela Merkel: Pewna łatwość, ale z pewnością tak jest w przypadku rosnącego wieku.
ChroniquesDuVasteMonde: Co szczególnie lubisz?
Angela Merkel: Śpij dobrze - to miłe.
ChroniquesDuVasteMonde: Dobrze śpisz?
Angela Merkel: Ponieważ nie zawsze dobrze śpię, miło jest dobrze spać. Tak się dzieje na szczęście. Ludzie, którzy zawsze dobrze śpią, nie zauważają, że nie jest to oczywiste.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy nadal możesz robić rzeczy bezcelowe?
Angela Merkel: Mam taką nadzieję.
ChroniquesDuVasteMonde: Twoje ciasto śliwkowe jest już znane.
Angela Merkel: Z pewnością nie pieczę ciasta śliwkowego bezcelowego, ale głównie ze względu na męża.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy możesz wyłączyć się w weekend?
Angela Merkel: Bardzo dobrze - jeśli nie opresyjne rzeczy są w tle.
ChroniquesDuVasteMonde: Czy jest jakiś rytuał, który ci pomaga?
Angela Merkel: Jeśli zmienię ubranie, załóż dżinsy i zwykłe ubrania.
ChroniquesDuVasteMonde: kolejny eksperyment myślowy: wyobraź sobie, że jesteś kanclerzem. , ,
Angela Merkel :. , , Jestem przesądny. Nie odpowiem na to pytanie.
ChroniquesDuVasteMonde: Więc udajmy, że wciąż jesteś politykiem za pięć lat: Które z twoich cech nie chcesz stracić?
Angela Merkel: Nie chcę stracić optymistycznego spojrzenia na świat.
