Nie masz na to ochoty?
Uczestnicy rozmowy
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63 lata mieszka w domu na obrzeżach Monachium z mężem, emerytowanym inżynierem budowlanym. Oboje są małżeństwem od 38 lat i mają troje dorosłych dzieci i troje wnuków. Monika Umpfenbach była w średnim wieku i była już matką po ukończeniu szkoły średniej. Od dziesięciu lat jest naturopatką.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40, jest córką Kubańczyka i Amerykanina. Przybyła 19 lat temu z Nowego Jorku do Niemiec, gdzie pracowała jako fryzjerka. Przez siedem lat była szczęśliwie żoną francuskiego fotografa w Monachium. Obecnie pracuje na pełny etat jako charakteryzatorka w filmie i obecnie jest zaangażowana w adaptację filmu „Pustynia kwiatowa” Warisa Dirie.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54, przybył jako 19-latek z rodzicami z Dortmundu do Monachium. Czas dzikiego Schwabingera w późnych latach 60. bardzo jej się podobał, więc utknęła w Bawarii. Po objściu jako modelka i wolna wizażystka pracuje dziś jako fotograf ślubny: „Moja wymarzona praca!” Mieszka w Monachium ze swoimi trojaczkami.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Badanie przeprowadzone przez Berlin Charité wykazało, że kobiety w wieku powyżej 40 lat mają najwięcej zabawy podczas seksu. Czy możesz to potwierdzić?
Michele Thevenet: Właśnie skończyłam 40 lat, może zapytasz mnie ponownie w przyszłym roku. Nie, poważnie: jestem przekonany, że uczucia seksu zmieniają się co kilka lat. Do tej pory zawsze stawałem się bardziej pewny siebie i zrelaksowany. Każda dekada ma swój czas. W tej chwili mój mąż i ja po prostu chcielibyśmy mieć dziecko. Możesz sobie wyobrazić, jak to jest pracować nad dzieckiem. To po prostu dominuje w życiu seksualnym.
Monika Umpfenbach: W moim małżeństwie życie miłosne było w rzeczywistości około 40 lat. Dzieci były poza lasem, dom stał, kariera mojego męża była w suchym ręczniku. Ale nie powiedziałbym, że dobry seks to przywilej kobiet po czterdziestce. Miałem dużo zabawy w wieku 30 lat i nadal mam go w wieku powyżej 60 lat.
ChroniquesDuVasteMonde KOBIETA: Dlaczego?
Monika Umpfenbach: Powiedziałbym, że czysta predyspozycja. Niektórzy ludzie potrzebują więcej seksu, inni mniej. Nie ma to nic wspólnego z mężczyzną czy kobietą - choć wielu twierdzi, że mężczyźni mają większą potrzebę. Jeśli masz mężczyznę, który woli grać w tenisa i jeździć na rowerze zamiast spędzać niedziele w łóżku, musisz się umówić.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: A jak zorganizujesz się jako atrakcyjna, sprawna fizycznie kobieta?
Monika Umpfenbach: Czasami przez to, co cię łączy. Wiem na pewno, że nie ma to na myśli osobiście, jeśli ktoś nie lubi tego. I tak przyzwyczaisz się do burzliwej pasji.
Mascha Glatzeder: „Bez seksu” - mam teraz coś podobnego. , , Jestem w menopauzie od dwóch lub trzech lat - i bardzo na tym cierpię. Menopauza zaburza wszystko: uczucie ciała i libido. Czuję się dość daleko od obu. Nie ma porównania z wcześniejszą, kiedy byłem piękną dziewczyną z mocą kwiatową.
ChroniquesDuVasteMonde KOBIETA: Ale jesteś. , ,
Monika Umpfenbach :. , , bardzo atrakcyjna kobieta!
Mascha Glatzeder: Cóż, niestety tak nie sądzę. Po prostu nie dogaduję się ze starzeniem się. Ostatnie 20 lat minęło tak szybko. Byłem po prostu matką trojaczków i żyłem w solidnym partnerstwie - cudownie! Wszystko stało się trudniejsze w połowie lat 50-tych. Kiedy patrzę na siebie dzisiaj - piersi, brzuch, ramiona - wtedy po prostu myślę: to nie ja!
Monika Umpfenbach: Na szczęście nie mam problemu. Czułem się dobrze w każdym wieku - każde urodziny pomyślałem: teraz zaczyna się najlepszy czas w moim życiu. Zawsze ćwiczyłem i ćwiczyłem, także z mężem.
Pod względem płci i męskiego smaku: jakość ponad ilość
ChroniquesDuVasteMonde KOBIETA: Czy nadal czujesz się sexy jak 25 lat?
Monika Umpfenbach: Moja mama dała mi zdrową pewność siebie. Ale czasami jestem trochę smutny, gdy mój mąż nie wygląda dobrze. Dobrą rzeczą jest to, że nie zna zazdrości. Kiedy wypuściłem bhaktę i powiedziałem później, że trochę mi przykro, ponieważ podobały mi się jego komplementy - mój mąż powiedział: „Nie musiałbyś rezygnować z chodzenia z nim, bo ja też mam swój sport "
Mascha Glatzeder: W każdym razie masz godną pozazdroszczenia postać. Ze mną każdy gram jest naprawiony. Prawie nic nie jem, rzadko piję alkohol.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Jako ex-model ciało wydaje się mieć najwyższy priorytet. Czy myślisz, że gdybyś był szczuplejszy, czy miałbyś lepszy seks?
Mascha Glatzeder: Jasne! W przeszłości nawet nie myślałem o tym, jak wyglądam. Wtedy wiedziałem: wszystko pasuje, bez względu na to, jaką pozycję zajmujesz. Dzisiaj zawsze najpierw wyłączam światło.
Michele Thevenet: Powiedziałbym również, że masz lepszy seks, gdy czujesz się dobrze w swoim ciele. Ale to nie ma nic wspólnego z cechami zewnętrznymi, ale przechodzi przez twoją głowę. Ogólnie rzecz biorąc, musisz być zadowolony z siebie. Miałem już przyjaciół, nie byli wcale obiektywnie piękni - ale lubili się. Dlatego byli tacy wspaniali. W dyscyplinie mężczyźni są nadal aktywni. Nie kłócą się tak strasznie.
Mascha Glatzeder: Był też czas w moim życiu, kiedy byłem bardzo erotyczny, chociaż byłem tak gruby jak krowa! To była moja ciąża z trojaczkami.
Monika Umpfenbach: Ciężarna, uważam, że życie miłosne jest naprawdę świetne. Nie potrzebujesz żadnych środków antykoncepcyjnych. A kiedy jesteś mężatką, zawsze jest to ekscytujące. Ale uwierz mi, kiedy skończy się menopauza, będziesz bardziej zrelaksowany - i wszystko wróci do ciebie.
Mascha Glatzeder: Głupie jest to, że seks dominuje oczywiście, nawet jeśli go nie mamy. A może dlatego, że go nie mamy. Gazety, nasz czas jest pełen. I zawsze uprawiałem seks w młodości. Używałem mężczyzn takich jak Tempo.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Więc ilość przed jakością?
Mascha Glatzeder: Coś w tym stylu. To dlatego, że mój pierwszy raz był tak straszny. Miałam 17 lat i pomyślałam, że w tym wieku musiałabym zostać zdegradowana dawno temu. Wtedy złapałem faceta w dyskotece. Ale nie było to dla niego miłe, wręcz przeciwnie: to sprawiło, że stałem się lodowaty. Potem chciałem to wiedzieć i spać z inną prawie każdej nocy. Już nic nie czułem, nawet podczas gry wstępnej. Zabrało mi to tyle czasu, aż wiedziałam, czego naprawdę chcę i czego potrzebuję. W międzyczasie powiedziałem wszystkim od początku: seks to nie tylko seks. I zniknąłem. To sprawiło, że mężczyźni zwariowali.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Po tym, jak po raz pierwszy zawiedliście, zrobiliście dokładnie to, czego oczekiwalibyście dzisiaj od mężczyzn: kochani bez oczekiwań i głębszych uczuć.
Mascha Glatzeder: Tak, zabawne jest to, że wielu mężczyzn, których znam dzisiaj, bardzo lubi spać z tą samą kobietą przez bardzo długi czas. Ale nie znam prawie żadnej kobiety, która mogłaby wytrzymać z tą na dłuższą metę. Coś się teraz obraca. , ,
Monika Umpfenbach :. , , Nie uogólniłbym tego. Jeśli jesteś zadowolony ze swojego małżeństwa, po co ryzykować, skacząc?
Michele Thevenet: Miałem kilka niewierności w poprzednich związkach i muszę absolutnie zgodzić się z Moniką Umpfenbach: Nie poprawiają relacji. Prawdopodobnie możesz fantazjować o nieznajomym stojącym obok ciebie w metrze. Ale oszustwo dodaje nic negatywnego do partnerstwa - co jest znacznie gorsze niż. , ,
Monika Umpfenbach :. , , fakt, że po 38 latach małżeństwa nie jesteś już tak zelektryzowany!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Para terapeuta Michael Mary mówi tak, iluzją jest wierzyć, że można żyć zarówno miłością partnerstwa, jak i namiętnym pragnieniem na stałe tylko z jedną osobą.
Monika Umpfenbach: Nie powiedziałbym tego zbyt wiele. Na przykład, mimo naszego długiego małżeństwa, wciąż mam wiele pragnień.
Michele Thevenet: Nie jestem taki romantyczny. Małżeństwo nie jest instytucją naturalną i niestety większość ludzi nie jest monogamiczna. Ale myślę, że idea trwałej miłości do bardzo pięknego pomysłu i chciałbym stworzyć to samo z moim mężem. Nie mam pojęcia, czy to działa. Nigdy nie można przestać dążyć do drugiego. Wszystko inne jest otwarte.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Wyglądasz bardzo realistycznie, Michele. Zgodnie z mottem: Nie oczekuj zbyt wiele od miłości! Może to pierwszy moment w tej rozmowie, w której różnica wieku jest zauważalna.
Monika Umpfenbach: Myślałem o tym krótko wcześniej. Zabawne, że jestem tylko o dziesięć lat starsza od pani Glatzeder - i doświadczyłem tak różnych rzeczy. Ale jestem z miasta Szwabii, z domu katolickiego. Ponieważ poszedłeś jako dziewica w małżeństwie. Czułem się źle, gdy mój nastoletni przyjaciel zrezygnował ze mnie po siedmiu latach.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Ile miałeś wtedy lat?
Monika Umpfenbach: 24! To dla mnie prawie żenujące, przed Mascha Glatzederem. Nigdy nie byłem taki fajny jak sześćdziesiąt osiem. Nie sądzę jednak, że cokolwiek przegapiłem. Gdybym spał z 24 mężczyznami wcześniej, nie byłbym szczęśliwszy.
Mascha Glatzeder: Tak, mam już wrażenie, że nie doświadczyłem wystarczająco dużo. Chociaż później zdałem sobie sprawę, że tylko miłość i uczucia sprawiają, że seks jest naprawdę miły.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Jak doszedłeś do tego wglądu?
Mascha Glatzeder: Wtedy byliśmy całkowicie szaleni. Do połowy 20 roku wciąż miałem sprawy równolegle z moim odpowiednim „związkiem”.Dopóki w końcu nie miałem bardzo kochającego przyjaciela, który nagle zapytał mnie: dlaczego nadal musisz mieć to potwierdzenie z zewnątrz? Odkąd mnie kliknął. Od tego czasu moim mottem jest: dopóki kocham mężczyznę, jestem mu wierny. Nawet George Clooney mógł tu przyjść.
Michele Thevenet: Zawsze tak byłem. Może to znak ryby - ale jeśli kocham, jest intensywny i długi. Nigdy nie miałem stoiska na jedną noc i nie chcę go mieć. W tym celu nadal jestem bliskim przyjacielem wielu moich byłych przyjaciół.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Czy seks sprawia, że kobiety są dziś jeszcze bardziej zabawne, ponieważ stały się bardziej niezależne w ciągu ostatnich kilku dekad i nie muszą już szukać dostawcy?
Monika Umpfenbach: Z moim mężem seks był prawie zabawny od pierwszej chwili, w miłości, tak jak ja. Był moim drugim mężem po moim przyjacielu z dzieciństwa. Trzeciego dnia w Monachium spotkałem go z przyjaciółmi. Nosił starożytną kurtkę - a potem dał mi stokrotki.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Brzmi naprawdę nie rozpuszczalnik rozpuszczalnika!
Monika Umpfenbach: Tak, później dbał o nas. Ale to nigdy nie było moim głównym kryterium. I na pewno nie myślałem o seksie!
Mascha Glatzeder: Być może tak robią inne kobiety - ale ja też nic takiego nie wiem. Moje pokolenie chciało być wyzwolone, więc od samego początku obawiałem się, że nigdy nie będę uzależniony finansowo od mężczyzny. I jako model naprawdę zasługuję na bardzo dobrze!
Michele Thevenet: My dziewczyny z dużego amerykańskiego miasta bardzo wcześnie pracowaliśmy na własny rachunek: dorastałem w Miami i Nowym Jorku - w wieku 12 lat poszli do instytucji państwowej o nazwie „Planned Parenthood” i natychmiast otrzymali pigułkę. To dało naszemu pokoleniu wiele wolności. Miałam swoje pierwsze doświadczenia seksualne na długo przed tym, zanim mogłam szukać „dostawcy”.
Mascha Glatzeder: Wiem też dzisiaj, że niezależność i samookreślona seksualność są dalekie od tego samego. Możesz prowadzić niezależne życie, ale całkowicie zależne od seksu.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Czy tak było z tobą?
Mascha Glatzeder: W moim dzikim czasie chciałem przede wszystkim udowodnić, jak fajnym hipisem byłem! To było trochę jak sport - z którym dołączyłem - choć czasami prawie stałem obok mnie. Tymczasem cieszę się, że moje dzieci widzą dziś inaczej. Mówią, że chcą tylko iść do łóżka z partnerem, którego kochają.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Więc przeciwieństwo jej matki! Mają głęboko romantyczny pogląd na miłość fizyczną. , ,
Później sam przedstawiłem te poglądy! Z drugiej strony mam na myśli to, że wszystkie moje wstępne badania i przygody ze wszystkimi wzlotami i upadkami - to było całkiem uzasadnione.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Czy relacje kobiet obejmowały je?
Mascha Glatzeder: Jeśli mogę dotknąć własnego ciała, dlaczego nie miałbym znaleźć i dotknąć innej kobiety ładnie? W ważnych związkach kobiet zawsze istnieje rodzaj miłości. Kiedyś spałem z przyjacielem po tym, jak znaliśmy się przez pół roku. Zawsze pękało, ale oboje baliśmy się zerwania przyjaźni. W końcu to się stało - i jesteśmy dobrymi przyjaciółmi do dziś.
Michele Thevenet: Mogę zrozumieć. Dla mnie doświadczenia tej samej płci również należą do dojrzewania płciowego. Dzięki temu poznasz siebie lepiej.
Monika Umpfenbach: Dla mnie niewyobrażalne! Mam dziewczynę, którą bardzo lubię. Ale seks? Więc nie!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Jak ważny jest dziś dla ciebie seks? Albo inaczej: jakie są najważniejsze spostrzeżenia?
Monika Umpfenbach: Mówię ci: W życiu są ważniejsze rzeczy niż seks. Co razem zbudowaliśmy! Dzieci, dom, wycieczki, a teraz wnuki - to świetnie! A mój mąż nadal lubi mnie dzisiaj najlepiej!
ChroniquesDuVasteMonde KOBIETA: A ty, Michele?
Michele Thevenet: W ostatnich latach nauczyłem się więcej słuchać mojego ciała. Aż do 30 roku życia dużo pracowałem jako fryzjer sceniczny. Z powodu niedoboru odporności nagle dostałem paraliżu. Trwało to zaledwie kilka dni, ale zmusiło mnie do radzenia sobie z sygnałami mojego ciała. Od tego czasu mój stosunek do seksu zmienił się. Zwracam większą uwagę na małe rzeczy, na przykład zapach. Stałem się znacznie bardziej zmysłowy i wrażliwy.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Dla kobiet seks z biegiem lat jest lepszy?
Mascha Glatzeder: Tak, ponieważ kobieca seksualność jest również złożona. Najpierw musisz się poznać. W przeciwieństwie do mężczyzn każda kobieta inaczej reaguje w łóżku. Aby to zrozumieć, wyobrażam sobie bardzo trudne dla młodego mężczyzny: jeden to lubi, drugi go nienawidzi. Można dotknąć piersi, a drugiej nie, można całować się wszędzie, następnego nie.
Monika Umpfenbach: Biedni faceci. , ,
Mascha Glatzeder: Jeśli mężczyzna jest w nastroju, chce się pieprzyć.Dla mnie, ale także atmosfera musi być właściwa, ciepło, świeca. A wśród nas: łóżko to najlepsze miejsce na Gesamtkunstwerk.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Jak to jest dzisiaj - czy nadal masz One-Night-Stands?
Mascha Glatzeder: Tak spontanicznie? Nie. Od pewnego wieku niestety nikt na ciebie nie patrzy. Ze mną, to naprawdę poszło z dnia na dzień - nagle nie byłem gwizdany po. Wtedy wiedziałem: teraz jesteś starszy. Nawet w pubach moi przyjaciele i ja nie jesteśmy już adresowani.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Czy to może być czas, który stał się dziś pruderią?
Monika Umpfenbach: Z pewnością nie można już zaprzeczyć zagrożeniu AIDS.
Mascha Glatzeder: Cóż, kiedy mój syn wychodzi z dyskoteki - a on jest naprawdę ładny - czasami pytam go: „A ty znowu masz dziesięć dziewczyn na policzku?” Ale nigdy nie spotkał dziewczyny w dyskotece. Nie jego przyjaciele. Kiedyś było inaczej.
Monika Umpfenbach: Zabawne, kiedy idę do tańca, często się do mnie zbliżam. Ponieważ uwielbiam tańczyć.
Michele Thevenet: Wszystko ma związek z głową i pewnością siebie. Kiedy czujesz się dobrze, charyzma także rośnie. Nie ważne ile masz lat.
Monika Umpfenbach: Musisz iść tańczyć, Masza i nie myśleć tak negatywnie. Niedawno usłyszałem kobietę w radiu, która powiedziała, że miała najlepszy orgazm w wieku 66 lat. Hej, nie jesteśmy jeszcze tacy starzy!
